MIRACULOUS - La (non) redenzione di Chloé (parte 2)

Il video è fatto benissimo, pieno di citazioni, fonti e notizie da dietro le quinte. Secondo me una 3ª parte sarebbe molto interessante.

Che viaggio ragazzi! Complimenti Orkprof per il duro lavoro. Migliori in ogni video. Aspetto l'analisi dei prossimi con ansia. ❤

Ritengo la storia di chloé ormai finita da qui in poi è semplicemente un sacco da box che viene picchiato quindi è inutile continuare a parlarne. Secondo me come prossimi video di approfondimento ci dovrebbero essere: 1)Gabriel e la sua non storia 2)Adrien/chat noir e la sua caduta nell'oblio 3) Marie sue e il suo essere una protagonista completamente inutile visto che la sua storia è semplicemente una storia d'amore scritta pure male 4) approfondimento dei kwamii e del sistema non magico in tutte le stagioni così da far capire come funzioni questo sistema e quante volte hanno cambiato idea su alcuni elementi di esso.

Bellissimo video, un sacco di argomenti che ho sempre pensato e altri a cui non avevo fatto caso. Sul fatto che Ladybug non dà il miraculous a Chloè perché la sua identità segreta.....ci tengo sempre a sottolineare come nella 4 stagione non si farà questo problema con nessuno. Negli ultimi minuti hai già detto tutto quello che c'era da dire su Chloe nelle ultime due stagioni, anche se c'è la scena in cui piange che è un grande: "perchè c'è la fai vedere?"

Un applauso di 90 minuti per la tua pazienza e dedizione che hai messo per fare questo video! Comunque non so che dire...mi dispiace tantissimo per questa non redenzione, poteva davvero essere un personaggio fantastico, con tanti sviluppi e trame interessanti, e invece...

Grazie per questa seconda parte per l'analisi di un personaggio che meritava di meglio! Io shokkata a casissimo di un episodio ( quarta stagione forse ) in cui vediamo Sabrina chiusa in un sgabuzzino a fare i compiti di Chloé. Davvero un siparietto sgradevole. Credo che non serva un continuo su Chloé ha già sofferto abbastanza, basta vedere anche l'introduzione della gemella inutile. Chloé rimarrà la vera e unica Queen Bee🐝

Eccellente lavoro, Orkprof, documentato, esaustivo e partecipato. Hai davvero accumulato argomenti e non certo solo minuti. Solo due o tre riflessioni: A) Grande confusione a livello organizzativo, al solito purtroppo, quale che ne sia la causa. Molte serie hanno affrontato problemi simili in modo molto più convincente. B) Per rovinare Chloè hanno involontariamente sminuito anche Marinette ossia la protagonista ..... Bravi davvero. C) Credo che coi retroscena di "" Miraculous " si potrebbe realizzare una telenovela da rivaleggiare con " Il Segreto ". E forse non è un' idea da buttare ..... Parlare anche di Chloè nelle stagioni 4 e 5? Forse sarebbe il caso, anche solo per completezza e per cercare qualche " perla." Certo,a mio parere, basterebbe una trattazione più sintetica. Il più, come hai rimarcato, è stato ormai detto. Un' ultima cosa: se Chloè deve rimanere come l' hanno ridotta spero non compaia più nella serie. Sempre uguale mi pare inutile, ancora peggiore ( ad es. alleata di Lilà/Cerise ) non ce la vedo, migliore mi pare molto difficile ... allora meglio il silenzio. Ancora grazie ed alla prossima, Orkprof, sperando di poter parlare di argomenti più lieti ( ma comunque questi video ci volevano )! P. S.: complimenti per gli sponsor sempre più originali e rasserenanti.

1:21:36 Grazie per la menzione💕 1:26:36 se avessero dato il miraculous dell'ape già a Zoè/Amber,per quanto una roba da telenovela,ci sarebbe stato di più di questa gestione confusionaria di ciclo di dannazione/redenzione:/ 1:28:30 potrebbe essere interessante un video paragonativo con Zoè che porta alle spalle il casino di chloè

Ho visto alcuni trailer della sesta stagione e vogliono dalla sesta stagione in poi avvicinarsi con la grafica del film

Ho aspettato questa seconda parte con trepidazione e finalmente ho avuto il tempo di vederla e WOW! Hai fatto un lavoro veramente esaustivo e minuzioso sul personaggio di Chloè e anche io ho compreso forse meglio le ragioni di questo disastro narrativo. Fin dalla prima stagione a me è piaciuto il personaggio di Chloè semplicemente perchè era la snobbettina e non la protagonista😂😂 poi con l'avvento della seconda e della terza ho proprio amato lo spessore narrativo e l'evoluzione che credevo stesse avvenendo in lei, al contrario di Marinette che non evolveva manco per sbaglio🙃 A parte il design iconico di Queen Bee e di tutto quello che sta dietro la sua maschera da eroina, mi piaceva il suo cercare di essere una persona migliore, a piccoli passi eh, ma sembrava ci stesse provando davvero. Speravo che l'intenzione degli autori fosse proprio quella di dare un messaggio come "anche la più viziata e egoista delle persone può cambiare" ma hanno fatto l'esatto opposto🥲 Mi ricordo ai tempi le lotte con le mie amiche con cui vedevo lo show per validare il personaggio di Chloè quando loro preferivano Marinette o Alya, è stata veramente una battaglia che poi è stata persa con la fine della terza stagione🙃 È da un po' che non seguo più miracoulus, ho visto i primi episodi della 5° stagione ma mi ha sinceramente stancato, tra incoerenze e personaggi buttati a caso non ho più avuto la voglia di cercare un trama sensata a questo show😂😅 Grazie sempre a Orkprof per farmi rivivere questi momenti 2019 e spiegarmi il tutto molto semplicemente e chiaramente😘 Ed ora scusate ma ho degli akumizzati da bloccare...Pollen, Buzz on🐝

Onestamente se avessero effettivamente fatto intendere che la non redenzione di chloe fosse in parte causa di fattori esterni, (da una parte il lato inmaturo di marinette e dal altro il piano di papion) avrebbe reso la situazione molto piu tredimensionale e credibile, ma non hanno voluto dare il giusto peso alle azioni dei personaggi e hanno preferito non dare una narrazione credibile e sostenere la loro tesi senza adattarla a quello che é stato effetivamente mostrato...

Che trip signore e signori 😵‍💫 Te hai fatto un lavoro eccezionale Orkprof, complimenti davvero. Per quanto riguarda l'episodio "Ladybug", la mia reazione: Una ragazza che se ne frega di ciò che la circonda e pensa subito a proteggere una persona importante per lei, fregandosi della propria sicurezza personale

La (non) redenzione di Chloè è stata veramente la più grande cavolata che gli autori potessero fare in quanto si sono praticamente auto sabotati e hanno fatto il disinteresse della serie. Trovo veramente ridicolo di come Astruc si sia sempre arrampicato sugli specchi per sminuire Chloè con scuse che non stanno ne in cielo ne in terra nei suoi tweet. La sua scena in "Ladybug" sta anche a indicare che lei credeva nell'innocenza di Marinette, per far capire che anche Chloè non si fidava di Lila, salvo poi diventare il suo burattino. L'espressione "due pesi e due misure" sembra che sia stata inventata apposta per questo show, infatti alla fine della quinta stagione abbiamo: Felix perdonato senza se e senza ma con Miraculous, ingresso nel team e coppia con Kagami, Gabriel redenzione last minute e ricordato come eroe, Tomoe che ne è uscita fresca come una rosa, Chloè invece completamente annichilita. Vorrei dire tante altre cose, ma non sarei più in grado di fermarmi, concludo dicendo che questo video è perfetto e me lo sono davvero goduto dall'inizio alla fine. Complimenti vivissimi.

che poi ora che ci penso anche la cosa dell indentità segreta è una stronzata, apparte che alya riprenderà lo stesso il miracoluos nella 4 stagione,ma poi nell'episodio di kuro-neko adrien riesce completamente a cambiare costume senza essere riconosciuto, quindi anche volendo chloe poteva avere quest ultima possibilità, doveva mostrarsi la solita da civile per non destare sospetti, e poi da hero avrebbe dovuto completamente cambiare atteggiamento, magari tenendo più compostezza, un po come adrien cambia con la maschera di chat...ma vabbè perle ai porci come sempre😅

Ora ho voglia di riscrivere tutto Miraculous con una Cholé decente e magari anche una relazione meno macchiettistica con la sorella Zoe, una squadra senza un numero spropositato di portatori (quindi gruppo da 5 con RARAMENTE un altro miraculous e portatore in più), Chat traditore, approfondimento su Felix decente e coerente e in più spiegazione chiara sui sentimostri e... SHIP 😂😂

Questi due video analisi del personaggio di chloè hanno mostrato molte mancanze nella serie, che sia in sceneggiatura (cosa molto facile) o che sia in regia (tempistiche, inquadrature, modi di portare alla luce quello che è scritto sulla sceneggiatura), la serie fa acqua da tutte le parti, pur facendo intendere il potenziale che aveva la serie. Ed è questo che fa rabbia: la serie aveva del potenziale, ma per qualche ragione, che poteva essere anche una mancanza di comunicazione efficace e chiara tra team sceneggiatura e team regia, si è rivelata una grossa delusione, oltre al comportamento incredibilmente infantile di asdruc (mai dar da mangiare ai troll su internet!). Di base il personaggio di Marinette non ha mai spiccato più di tanto e la sua caratterizzazione, il più delle volte, risultava piatto o contraddittorio per il suo ruolo e appena dalla 4° stagione le fanno fare dei passi avanti. Forse non hanno messo Chat noir come "traditore" perché sarebbe stato scontato (nel trope "five man band" , chat è il lancer di ladybug e il lancer ha spesso questo tipo di evento) e avrebbe dato troppo l'effetto di Milord di Sailor moon a dopo metà della prima stagione. Di base penso che Asdruc e la Zag non abbiano fatto coincidere i propri interessi, creativi e produttivi, creando quello che è stata la serie. Sono tante, tantissime le cose che NON avrebbero dovuto fare dal principio, se poi dovevano tornare sui loro passi, come il dare uno spessore ad un personaggio messo lì per essere la macchietta fastidiosa, o anche introdurre a forza dei nuovi eroi o non spiegare l'origine sei qwami e miraculous se non in un fumetto che chissà in quanti si saranno cagati (di base viene detto qualcosa, anche di vago... basti pensare ai power rangers o alla già citata sailor moon). La lista sarebbe lunga ma ho già scritto un papiro e non è il caso di andare avanti

Lo stavo aspettando con trepidazione😅

Non vedevo l’ora,il suo personaggio è stato veramente trattato di merda. #Giustizia per Chloe

Ah Chloe... L unico personaggio che ha strappato in due il Fandom Io giuro che ancora oggi il fandom è spaccato in due : chi crede in Astruc e chi crede che Chloe sia stata distrutta La mia teoria su Chloe e che Astruc (come ha sempre detto) odia Chloe, ma nella terza stagione lui non c'era e ha lasciato le redini a Jeremy Zag Jeremy trovava Chloe un bel personaggio, e ha creato una redenzione Thomas però non voleva una redenzione perché aveva già Zoe, quindi Thomas è arrivato e ha detto Senti no. Togli tutto Questo dunque ci porta a dire : Astruc aveva la sua idea, e la sua idea era Zoe come portatrice Jeremy aveva la sua idea Chloe portatrice I due non hanno parlato e beh, si sono trovati con una stagione che fino a Miraculer ha una Cloe matura, poi Astruc torna e beh Addio Chloe

Molto interessanti le tue riflessioni. Temo non sapremo mai quale teoria sia effettivamente corretta riguardo al perchè le cose siano andate così. Un paio di cose, però, sono certe: 1) Per ammissione degli autori stessi, è abbastanza normale che una trama possa subire delle variazioni in corso d'opera (mi riferisco a quanto detto da Astruc in Queen Banana). Per un fan "anziano", non si tratta di una gran rivelazione, anzi, è quasi la scoperta dell'acqua calda, ma, considerato che si tratta di uno show rivolto principalmente a persone molto giovani, può tranquillamente starci. Comunque, se, per loro ammissione, spesso le cose non vanno mai sino in fondo com'erano state programmate, per quale ragione si sono intestarditi così tanto su qualcosa che palesemente sembrava non stesse funzionando? Supponiamo che l'idea iniziale fosse quella di far apparire Chloè, la gemella cattiva, sin dalla prima stagione, per poi affiancarla ad Amber, la gemella buona, a partire dalla seconda-terza, Amber che, nelle intenzioni originarie, avrebbe sin dall'inizio dovuto rivestire i panni di Queen Bee, ma poi, per una serie di motivi, l'apparizione di Amber è stata posticipata oltre la terza stagione, costringendo gli autori ad attribuire parte di quanto avevano programmato per Amber su Chloè, incluso il modello di Queen Bee originariamente pensato per Amber. Anche se questo piano B (il piano A era "Facciamo apparire Amber tra la seconda e terza stagione") sarebbe stato "Facciamolo per prendere tempo in attesa che arrivi il momento di introdurre Amber", nel frattempo avrebbero potuto rendersi conto di come il pubblico stesse recependo questi cambimenti in Chloè. Al che, anziché lamentarsi in altre sedi che fare modelli è oneroso e quindi non possono neppure permettersi di far apparire Adrien in pigiama, avrebbero potuto vagliare l'idea di cancellare completamente il personaggio di Amber: avrebbero risparmiato tempo e soldi eliminando un intero personaggio e tutti i modelli che avrebbero dovuto realizzare per lui (specie perché, ormai, quello di Queen Bee per Amber/Zoè sarebbe stato inutilizzabile, infatti hanno poi dovuto crearne uno diverso), non avrebbero rischiato di scontentare nessuno dato che Amber non era mai realmente apparsa e, anzi, canonicamente parlando, sembrava non esistere nemmeno dato che, per ben tre stagioni, nessun membro della famiglia Bourgeois aveva fatto il benché minimo cenno alla sua esistenza, quindi nessuno poteva essersi affezionato a lei, a differenza di Chloè, specie alla luce dei suoi ultimi cambiamenti e dell'indice di gradimento che il pubblico stava mostrando nei suoi confronti, inoltre, resisi conto di aver creato, anche involontariamente, un personaggio interessante ... perché non sfruttarlo? Non solo per Chloè, ma anche per Marinette. Ad esempio, Marinette, alla fine della terza serie, commette un gravissimo errore, finendo per spingere definitivamente Chloè verso il lato oscuro. Io mi sarei aspettata, nella quarta stagione, di vedere una Marinette desiderosa di rimediare al suo errore, sarebbe stato un segno di crescita e maturazione anche per Ladybug che, in fondo, è solo una ragazzina che deve imparare molte cose sull'essere eroina. Invece no: Marinette si comporta come se non avesse nemmeno capito di aver sbagliato in qualcosa e il fatto più triste è che gli autori sembrano pure darle ragione negando ciò che loro stessi ci avevano chiaramente mostrato con la scena di Marinette che, presa dagli ormoni, prima fa scoprire il Maestro Fu e poi ignora il grido di aiuto di Chloè. Ottimo lavoro di riscrittura. Non so che altro dire. Unico appunto che potrei fare su questa teoria è: se, nelle intenzioni degli autori, una Amber/Zoè è sempre esistita ed è, semplicemente, rimasta dietro alle quinte sino alla quarta serie ... perché nessuno l'aveva mai menzionata? E, soprattutto, perché la sua introduzione nella famiglia Bourgeois è parsa così forzata? Innanzitutto, l'hanno resa sorellastra, nemmeno sorella, di Chloè, dovendosi inventare un fantomatico e non meglio specificato amante di Audrey, forse perché, in caso contrario, non avrebbero saputo spiegare perché né Chloè, nè suo padre l'avessero mai menzionata prima (mentre Audrey era già più passabile: basti solo vedere come tratta il marito e l'altra figlia, di cui a stento ricorda il nome e l'esistenza). Tuttavia, subito dopo, devono essersi resi conto che, in quel caso, non potevano attribuirle la stessa età di Chloè, così hanno dovuto inventarsi fosse di un anno più giovane, cosa che li ha costretti a non farla finire nella stessa classe di Marinette ... peccato che poi la mostrano sempre e solo in compagnia dei compagni di Marinette, come se lei sia effettivamente parte di quella classe. Non lo so ... Tutto questo o è un ennesimo indice di pessima scrittura, oppure, come qualcuno sospetta, non c'era nessuna Zoè nei piani iniziali, ecco perché la sua introduzione al mero fine di rimpiazzare Chloé è parsa superforzata in ogni contesto. 2) La caratterizzazione di molti personaggi, in diversi momenti, mi sembra così "confusionaria" da colpirsi da sola. Mi dispiace doverlo dire, ma mi ricorda molto la caratterizzazione dei personaggi di autori di fanfiction alle prime armi. Questi fanno molto spesso due errori: 1) si accaniscono gratuitamente sui personaggi che non stanno loro simpatici e premiano sin troppo i loro preferiti; 2) a volte sono convinti che rendere una trama interessante significhi complicarla il più possibile e sono sempre alla ricerca di un modo per stupire lo spettatore, cosa che, alla lunga, li porta ad arrivare a dire panzanate pazzesche che, tuttavia, nella loro testa dovrebbero essere delle genialate. Lo so perché per anni ho frequentato ambienti di fanfiction, ne ho pure scritta qualcuna ed io stessa sono caduta in questi errori. Riguardo al primo punto, prendiamo Chloé: al di là del fatto che, come evidenziato nel video, in molte occasioni i personaggi sembrano ignorarla o trattarla con i piedi perché sì, nella quarta o quinta stagione gli autori vorrebbero darci a bere essere praticamente analfabeta. Peccato che, sin dalla prima, loro stessi ce l'avevano presentata come, praticamente, smartphone-dipendente (vedasi Gamer della prima serie). Bene: possono, dunque, spiegarci, come diavolo fa una persona ad avere entrambi questi difetti dato che non mi risulta che un analfabeta possa usare uno smartphone? Sul serio: come diamine fa Chloé a messaggiare, cercare i contatti i rubrica, navigare in internet, scegliere un brano da ascoltare... se non sa leggere?? E se non fa nessuna di queste cose, di cosa diamine se ne fa di uno smathphone?? No, lei è cattiva, quindi deve avere tutti i difetti del mondo, anche se finiscono per entrare in contraddizione. Poi il fatto che, alla fine, Chloé venga, totalmente a caso, disconosciuta dal padre e, letteralmente, rimpiazzata da Zoe, una tizia che aveva entrambi i genitori in vita e l'avevano pure riconosciuta (altrimenti non l'avrebbero mandata a vivere dalla madre e non potrebbe avere il cognome del padre), ma nemmeno in "Fabbricante di Lacrime" sono riusciti a rendere l'adozione così ridicola! Ok il patto narrativo, ok il non pretendere un'applicazione troppo rigorosa delle norme realmente esistenti, specie in uno show per bambini, ma a tutto c'è un limite. Riguardo al secondo ... beh ... dobbiamo menzionare la storia di "Adrien è un sentimostro" o "Lila è una superspia intergalattica" con cui, chiaramente, credevano di fare il botto, ma, non troppo sorprendentemente, hanno ricevuto solo pernacchie?