Pourquoi les États-Unis ont-ils perdu la Guerre du Vietnam ?

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Publicado 2023-03-28
Comment les États-Unis, avec des moyens humain, matériel et financiers largement supérieur à ceux du Nord-Vietnam et du Viet-Cong a-t-il pu perdre la Guerre du Vietnam ?

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📚 Sources:
OUVRAGES
Serge BERSTEIN et Pierre MILZA, Histoire du XXe siècle, tomes 2 et 3 (1945-1973 et 1973-1990), édition de 2010
Jean CAZEMAJOU et Jean-Michel LACROIX (dir.), La guerre du Vietnam et l'opinion publique américaine (1961-1973), 1991

ARTICLES
Alexandra BOUDET-BRUGAL, « Étudiantes américaines, militantisme et guerre du Vietnam : guerre, paix et ''genre'' dans les années 1960 », Amnis n°8, 2008
Monique CHEMILLIER-GENDREAU et Francis GENDREAU, « La guerre du Vietnam et l'agent orange », Revue Européenne de Droit de l'Environnement n°4, 2006
Étienne de Durand, « L'armée américaine, la république impériale et ses soldats », Hérodote – Revue de géographie et de géopolitique n°116-1, 2005
Marie-Hélène LAVALLARD, « Une guerre chimique sans fin : l’Agent orange au Vietnam », Recherches Internationales n°86, 2009

PODCAST
« Vietnam, la mère de toutes les débâcles », podcast Superfail de France Culture, 5 septembre

Todos los comentarios (21)
  • @lafollehistoire
    Après la série sur César, retour à quelque chose de plus contemporain. J'espère que ça vous plaira !
  • @KFC431
    Je suis vietnamien. Je voulais te dire que t'as pas mentionné les nombreux cas de violes. Il y avait aussi beacoup de viole durant My Lai par les soldats américains. Mais je ne vise pas les soldats blancs americains, il y avait des soldats noirs, les australiens et d'autres aliées qui participent au viole contre les civiles et soldats femmes. Ironiquement, les sud coréens aussi ont participés au viole. C'était tellement répendu que les troupes américains appelaient ça SOP "unofficial Standard Operation Procedure" qui est une procédure d'operation standard non officiel. Aussi, le fait que les soldats américains ont "gonfler" le nombre de soldats vietnamiens tués lorsque les authorités américains décide d'adopter le "search and destroy" tactique qui a comme principe de tuer le plus de soldats enemies possible. Il était dure pour les soldats américains de savoir exactement le nombre d'enemies qu'ils ont réussi à éléminer. En plus le fait que les soldats qui reportent un grand nombre de "kill" receoivent de meilleur promotion/mieux récompensé. Les officiers qui sont en charge de différents "company"(ex: charlie company) vont aussi gonfler leurs "kill count". Les "higher ups" et les medias aux États-Unis vont aussi gonfler le kill count pour montrer le progrès pour avoir envoyé leurs garçons dans un "meat grinder". Il est vrai qu'il y a eu plus de soldats vietnamiens morts durant la guerre, mais c'est parce cette guerre est le nord du vietnam contre les vietnamiens du sud qui reçoivent le supports et des soldats de d'autres pays. Les soldats qui tuaient le plus de soldats nord vietnamien étaient les soldats sud vietnamien, pas les soldats américains. Le taux de mortalité chez les soldats américains qui ont participé en directe confrontation contre les nord vietnamien étaient élevé. Pour "inflate" leurs "body count" les soldats americains tuaient aussi des civiles afin de montrer du progrès. My Lai était un de ces multiples incidents qui est découvert grâce aux enquêtes et révélé au publique. Imaginez le nombre d'incidents qui n'étaient pas découvert par les enquêtes menés. Tout ça c'est tellement con, le fait que beaucoup croivent que les américains sont les "peace keepers" avec leurs intervention pour "le bien". Ensuite, il y a aussi le conflit des vietnamiens qui ont intervenus au Cambodge contre le régime meurtière du Khmer Rouge. Le US et la China étaient contre l'intervention des vietnamiens, mais les vietnamiens ont quand même envahi le Cambodge et c'est pour ça que les cambodgiens sont encore vivant à ce jour. Il y a aussi des testimonies de vetteran american sur YouTube, mais ces vidéos se font shadow ban: -Vietnam War #3 (Rape & Murder) -Vietnam War Body Count Was Just Bullshit Edit: Il y a aussi les effets de l'agent orange sur l'ADN des vietnamiens exposés par ces substance. Vous pouvez faire des recherche mais, je prévient, ce sont des contenues choquant. J'ai l'impression que les américains dans le temps étaient plus éduqués que les américains moderne qui ne questionnent rien. Je m'excuse pour les fautes d'orthographe, le français n'est pas mon fort.
  • Un épisode sur la défaite des américains en Afghanistan serait top... énorme bravo pour cette épisode 👏👏👏
  • @behopezz
    Bonjour et merci pour la vidéo. C'est incroyable de voir que personne ne s'émeut des civils tués et que les États-Unis peuvent attaquer n'importe quel pays en tout impunité...juste par intérêt géopolitique... Toutes ces atrocités pour rien ... dans les deux camps. Et ce, juste après la seconde guerre mondiale. C'est tellement insultant pour les morts et les survivants de cette guerre ... Que de folie... la vie est tellement precieuse pour la gacher en guerres inutiles... Quelle tristesse
  • Bravo, tu l'as bien vulgarisé, simplifié et rendu limpide. Pas de chiffres et de dates inutiles. Factuel. Beau travail.
  • La Folle Histoire fait partie du Top 3 des meilleures chaînes du Youtube francophone. Un travail de recherche énorme allié à un montage et une narration quasi hollywoodiens. l'Education Nationale devrait se servir de votre contenu de façon officielle si ce n'est pas déjà fait. Bon courage à vous et surtout merci pour ce que vous faites pour l'Histoire.
  • @shnew67
    Excellent reportage, merci ;) Par contre c’est bizarre, personne n’a été poursuivi pour crime de guerre pour ces exactions… un monde à 2 vitesses, celui de la "démocratie" vs le reste du monde
  • @cameliato48
    J'apprécié votre video, et j'ai été surprise par votre compréhension de la guerre du Vietnam et de la lutte du peuple vietnamien contre les Américains. Vous avez bien résumé et bien compris le fond du problème. Cependant, il manque un élément important : l'opération Linebacker II durant l'hiver 1972 au Nord du Vietnam, qui a joué un rôle clé menant à l'Accord de paix de Paris en 1973. Président Ho Chi Minh a prévu que : Il est certain que les Américains enverraient des B52 pour bombarder et qu'ils n'abandonneraient qu'après avoir échoué dans le ciel de Hanoï.
  • @75opala
    Légionnaire de mon état depuis plus de 20 ans, j'ai fait l'Afghanistan et cette vidéo me touche particulièrement. Merci
  • Il y a eu des poursuites et des enquêtes pour les crimes de guerre commis durant cette période, parmi lesquelles se trouve la plus connue, celle du Winter Soldier. Il y a un documentaire facilement trouvable là-dessus, qui a rassemblé les témoignages de soldats qui avaient été contraints de commettre des crimes de guerre atroces sous la pression de leurs commandants et qui ont quelque peu échappé au lavage de cerveau auquel les soldats étaient exposés (il ne faut pas oublier que la plupart sortaient tout juste de l'adolescence au moment de leur appel à combattre et les haut dignitaires avaient des méthodes bien spécifiques pour dénuer leurs rangs de toute empathie et humanité). Il y a également un livre de 2013 écrit par Nick Turse, un journaliste Américain qui dénonce l'horreur des agissements des États Unis pendant cette guerre. Le titre c'est "Kill anything that moves", ça annonce la couleur déjà (et c'est littéralement la citation d'ordres donnés à des soldats américains). C'est un récit très sérieux qu'il a mis plus de 10 ans à achever à cause de la masse de recherches qu'il avait à effectuer, mais ça à porté ses fruits parce qu'on y retrouve des lettres, des documents d'archives, des extraits de conversations téléphoniques avec les soldats qui ont bien voulu parler de ce qu'ils avaient, vu, entendu, ou fait au nom de la soi-disant sécurité du pays (mais aussi les méthodes de lobotomisation utilisées par les dignitaires américains pour dépourvoir leurs soldats de toute émotion, il faut voir les "exercices et rituels" qu'ils leur faisaient faire... la plupart sont devenus fous et dociles, et même si ça ne justifie rien, ça explique rationnellement comment des soldats, je le rappelle, assez jeunes, ont pu tomber si bas d'un point de vue psychique). Ça reprend également des témoignages poignants de survivants aux différents massacres (dont le plus connu, le massacre de My Lai, qui compte environ 500 personnes tuées en une journée, un village entier quoi). On y retrouve aussi les estimations de pertes humaines réelles : 4 millions de vietnamiens officiellement tués contre 10 millions en réalité, c'est 15% de la population de l'époque. Et sans faire de comparaison (c'est pas le but, mais je le dis à titre informatif) 10 millions de morts ça se rapproche d'un certain génocide ayant pris place entre 1939 et 1945. C'est donc l'ampleur humaine qu'à eu cette guerre. Pour les sceptiques, cette différence de taille s'explique simplement par le fait qu'à l'époque il y avait beaucoup de villages et de zones qui n'étaient pas sous état civil, ça rendait donc le recensement de gens, vivants comme morts, assez compliqué, voire impossible. Les 4 millions annoncés officiellement sont donc les gens dont on a pu retrouver la trace dans l'état civil. Ceux qui n'avaient pas cette chance se sont juste évaporés, et ça a bien arrangé les américains qui étaient en plus très forts pour cacher les corps, ne nous voilons pas la face. Cette estimation est à prendre avec des pincettes mais compte tenu de la violence sans nom des massacres perpétrés durant cette période, je n'ai personnellement aucun mal à croire que les vrais pertes soient en fait le double des pertes officielles. C'est à chacun de se faire son avis là-dessus. Enfin bref, je conseille fortement ce livre, c'est assez émouvant de lire tout ça. Tout est à prendre avec du recul et toutes les guerres connaissent des épisodes atroces. La guerre est toujours laide et il n'y a pas de comparaisons à faire, mais il suffit de voir quelles sont les guerres les plus "célèbres" pour comprendre que les états unis s'en sont (comme d'habitude) très bien sortis pour foutre la merdre quelque part, créer une crise humanitaire sans nom et éclipser leurs forfaits, et que la plupart des gens qui ont orchestré ces atrocités dans le cas du Vietnam s'en sont sortis indemnes sans que ça les empêche de dormir, malgré les quelques procès de gros poissons.
  • @MadX8
    Vidéo très intéressante. Je trouve que ça met en exergue la dualité de la société Américaine. Capable du meilleur comme du pire, mais toujours très transparent dans sa remise en question (populaire). Finalement ça souligne l'importance de séparer les politiques du peuple, surtout aux US où la différence d'un état à l'autre peut être grande. Une chose cependant qui dégoûte grandement, c'est l'absence totale de remise en question sur le plan politique et le sentiment d'impunité vis à vis des preneurs de décision. C'est vraiment une nation qu'on a laissé grandir au point d'en devenir hégémonique, avec tout le bien et le mal qui va avec. La guerre du Vietnam basé sur du vent, la Guerre d'Irak (2003) elle aussi basée sur un mensonge... ça fait beaucoup. La France n'étant pas beaucoup mieux cela dit, on est mal placé pour donner des leçons hélas. L'humain...
  • Merci et bravo, très explicite mais pas trop long, pas d'acronyme sans explication, bref un vrai bonheur. Continuez, c'est si plaisant à écouter, surtout instructif.
  • @___matt__
    Bravo pour ce docu. Et merci de produire du contenu avec de la culture dedans. C’est tellement rare
  • Excellente vidéo objective. Les conséquences de cette guerre se font encore sentir au Vietnam surtout que l'agent orage à fait des dégâts durable. Bref cette guerre a été terrible .
  • Hier j'ai appris (à 31 ans) par ma grand mère, que mon grand oncle à été tué en Indochine en 1951 à l'age de 21 ans. Un gosse, comme je l'étais il y a dix ans. L'histoire se répète souvent, et il m'est difficile, malgré le fait que je sois un ancien légionnaire, de voir des braves tomber bien loin de chez eux, non pour défendre les frontières de leurs patries ainsi que les femmes, les enfants et les hommes qui la compose, mais pour des intérêts politico-financiers...
  • @paullancon6616
    Salutations de Haute Savoie Monsieur Bourdin, Félicitations pour votre excellente chaine. Vos épisodes sont précis, objectifs et variés. J'apprécie les mises en contexte historique et les citations précises concernant les différents acteurs impliqués. Par ex. grace à vous, j'ai découvert le contenu des lettres de Staline, durant la grande famine d'Ukraine. Je vous souhaite tout le succès possible. Paul Lançon
  • @dreamwarriore
    J’aime beaucoup tes vidéos, très bien réalisé et pertinente ! Mais j’aimerais savoir si tu avais déjà songer à faire les mêmes vidéos mais dans un format plus long ( 1h) . Continue !
  • @ProjetDrumpy
    Bravo et merci pour cette vidéo! C'est facile à écouter et moins long qu'un documentaire à la télé, bien résumé avec assez d'informations malgré une histoire dense avec une belle réalisation comprenant des images d'époques et des cartes bien intégrées pour comprendre la situation :) Je m'abonne! Une "suite" sur l'Irak et l'Afghanistan serait top... Ainsi qu'un épisode sur la Somalie pour me faire plaisir ? 😁
  • @Charlie-ye4ze
    Je viens de tomber sur ta chaîne par hasard et je ne suis pas déçu. Tu résumes bien ce qu'il y a d'important, très bon travail. +1 abonné
  • @real_kensou
    Synthétique, concis : j’ai vraiment aimé . Étant moi même enfants de parents réfugiés vietnamiens, j’ai pu remettre les idées au clair sur cette guerre qui était confuse pour moi sur certaines périodes. Je peux enfin parler de cette guerre avec assurance lors de débats houleux avec ma femme qui est Nord Vietnamienne lol Et puis, ça fait plaisir de voir des jeunes comme toi s’intéresser à l’histoire. Bravo, continue ainsi.